Los psíquicos que escuchan las voces podrían estar en algo
James
Kugel ha pasado toda su carrera académica estudiando la Biblia, pero
algunas preguntas muy básicas sobre él todavía le obsesionan. ¿Qué
tenía la mente de los antiguos israelitas que les permitía oír y ver a
Dios directamente -o al menos, creer que lo hicieron? ¿Fueron
los profetas bíblicos literalmente oyendo voces y viendo visiones,
entendiéndose a sí mismos transmitiendo las propias palabras exactas de
Dios? Si es así, ¿por qué esos encuentros directos con Dios se hicieron más raros con el tiempo?
En su nuevo y último libro, The Great Shift, Kugel investiga estas preguntas a través de la lente de los hallazgos neurocientíficos. En primer lugar, Kugel utiliza la investigación bíblica para demostrar que la gente antigua tenía un "sentido de sí mismo" ("self-self-self-self-self-self-self- que era fundamentalmente diferente de la que tienen los occidentales modernos, y que esto les permitió experimentar e interpretar la profecía de manera diferente que nosotros. Entonces él utiliza la investigación científica para demostrar que no debemos asumir que su opinión era incorrecta. En todo caso, nuestra noción occidental moderna del yo limitado e individual es la anomalía; la mayoría de los seres humanos a lo largo de la historia concibieron al yo como una entidad porosa abierta a las intrusiones. De hecho, gran parte del resto del mundo todavía lo hace.Historia Relacionada
Kugel cita varios estudios que demuestran que incluso ahora, muchas personas sanas oyen voces-hasta el 15 por ciento de la población en general. También cita un estudio transcultural reciente en el que los investigadores entrevistaron a oyentes en los Estados Unidos, Ghana y la India. Los investigadores registraron "diferencias sorprendentes" en cómo los diferentes grupos de personas sentían sobre las voces que escuchan: En Ghana e India, muchos participantes "insistieron en que su predominante o solo la experiencia de la voz era positiva. ... Ningún americano lo hizo. "
"Estos resultados", concluye Kugel, "sugerirían que los" dones "de una sociedad tienen mucho que ver con la interpretación de la audición por voz - el condicionamiento cultural impacta si un fenómeno como la profecía será celebrado o patológico. Nuestra conversación sobre este fenómeno, que sigue a continuación, ha sido editada por claridad y duración.
Sigal Samuel: La afirmación central de tu libro, al menos para mí, es que la gente en tiempos bíblicos tenía un "sentido del yo" muy diferente al que tenemos en el Occidente moderno. ¿Puedes explicar lo que quieres decir con eso?
James Kugel: Los antropólogos que han estudiado culturas muy diferentes de las nuestras -en el África subsahariana, en América del Sur y en otros lugares- se han centrado cada vez más en este elemento difícil de alcanzar. El "sentido del yo" de un pueblo es la idea que llevan en sus cabezas sobre quién soy yo y cómo encajo en el mundo más grande. Lo que consta de resulta variar en gran medida de una sociedad a otra y de un período a otro.
Por lo general, tendemos a asumir que las figuras bíblicas tienen el mismo sentido de sí mismo que nosotros. Así que cuando la Biblia dice que Dios apareció a Abraham fuera de su tienda o llamó a Moisés fuera de un arbusto en llamas, tenemos que descartar esas cosas como algún tipo de lenguaje figurativo, o simplemente nos encogemos de hombros. "Pero ya no lo hacen.
En su nuevo y último libro, The Great Shift, Kugel investiga estas preguntas a través de la lente de los hallazgos neurocientíficos. En primer lugar, Kugel utiliza la investigación bíblica para demostrar que la gente antigua tenía un "sentido de sí mismo" ("self-self-self-self-self-self-self- que era fundamentalmente diferente de la que tienen los occidentales modernos, y que esto les permitió experimentar e interpretar la profecía de manera diferente que nosotros. Entonces él utiliza la investigación científica para demostrar que no debemos asumir que su opinión era incorrecta. En todo caso, nuestra noción occidental moderna del yo limitado e individual es la anomalía; la mayoría de los seres humanos a lo largo de la historia concibieron al yo como una entidad porosa abierta a las intrusiones. De hecho, gran parte del resto del mundo todavía lo hace.Historia Relacionada
Kugel cita varios estudios que demuestran que incluso ahora, muchas personas sanas oyen voces-hasta el 15 por ciento de la población en general. También cita un estudio transcultural reciente en el que los investigadores entrevistaron a oyentes en los Estados Unidos, Ghana y la India. Los investigadores registraron "diferencias sorprendentes" en cómo los diferentes grupos de personas sentían sobre las voces que escuchan: En Ghana e India, muchos participantes "insistieron en que su predominante o solo la experiencia de la voz era positiva. ... Ningún americano lo hizo. "
"Estos resultados", concluye Kugel, "sugerirían que los" dones "de una sociedad tienen mucho que ver con la interpretación de la audición por voz - el condicionamiento cultural impacta si un fenómeno como la profecía será celebrado o patológico. Nuestra conversación sobre este fenómeno, que sigue a continuación, ha sido editada por claridad y duración.
Sigal Samuel: La afirmación central de tu libro, al menos para mí, es que la gente en tiempos bíblicos tenía un "sentido del yo" muy diferente al que tenemos en el Occidente moderno. ¿Puedes explicar lo que quieres decir con eso?
James Kugel: Los antropólogos que han estudiado culturas muy diferentes de las nuestras -en el África subsahariana, en América del Sur y en otros lugares- se han centrado cada vez más en este elemento difícil de alcanzar. El "sentido del yo" de un pueblo es la idea que llevan en sus cabezas sobre quién soy yo y cómo encajo en el mundo más grande. Lo que consta de resulta variar en gran medida de una sociedad a otra y de un período a otro.
Por lo general, tendemos a asumir que las figuras bíblicas tienen el mismo sentido de sí mismo que nosotros. Así que cuando la Biblia dice que Dios apareció a Abraham fuera de su tienda o llamó a Moisés fuera de un arbusto en llamas, tenemos que descartar esas cosas como algún tipo de lenguaje figurativo, o simplemente nos encogemos de hombros. "Pero ya no lo hacen.
Pero
si volvemos lo suficientemente lejos en la historia bíblica, los
antiguos israelitas parecen haberse concebido en términos muy diferentes
de los nuestros. Entrar en sus mentes, ver las cosas de la forma en que las vieron, es
la clave para entender lo que la Biblia está tratando de transmitir.
Samuel: Escribes que imaginamos nuestras mentes como entidades auto-encerradas, que fuerzas externas no penetran a voluntad, pero que los antiguos israelitas operaban con un modelo de "mente semipermeable". ¿Qué evidencia en el texto bíblico sugiere que?
Kugel: He inventado este término para intentar comprender la realidad que experimentaron los antiguos israelitas o, al menos, encontrarla totalmente plausible. La mente humana podría ser penetrada por fuerzas externas. No sólo por Dios, que a veces se representa como entrar en la gente, "probar sus riñones y el corazón" para averiguar lo que realmente está pensando, sino por varios tipos de "espíritus". Algunos de ellos fueron benignos, pero otros fueron malvados espíritus despachados por Satanás para hacerse cargo. Eran como bacterias; no podías verlos, pero una vez que llegaran dentro de ti se harían cargo, haciéndote pensar y hacer cosas contra tu voluntad. Así que la Biblia y otros textos del mismo período contienen oraciones específicamente diseñadas para alejar a estos espíritus malignos. Eso es parte de lo que quería decir con semipermeable. No podías impedir que Dios entrara en tu mente, pero a veces podrías alejar a un ángel malvado.
Samuel: ¿Qué tienen que enseñarnos los neurocientíficos sobre la mente semipermeable y lo común que era -y es- como un constructo?
Samuel: Escribes que imaginamos nuestras mentes como entidades auto-encerradas, que fuerzas externas no penetran a voluntad, pero que los antiguos israelitas operaban con un modelo de "mente semipermeable". ¿Qué evidencia en el texto bíblico sugiere que?
Kugel: He inventado este término para intentar comprender la realidad que experimentaron los antiguos israelitas o, al menos, encontrarla totalmente plausible. La mente humana podría ser penetrada por fuerzas externas. No sólo por Dios, que a veces se representa como entrar en la gente, "probar sus riñones y el corazón" para averiguar lo que realmente está pensando, sino por varios tipos de "espíritus". Algunos de ellos fueron benignos, pero otros fueron malvados espíritus despachados por Satanás para hacerse cargo. Eran como bacterias; no podías verlos, pero una vez que llegaran dentro de ti se harían cargo, haciéndote pensar y hacer cosas contra tu voluntad. Así que la Biblia y otros textos del mismo período contienen oraciones específicamente diseñadas para alejar a estos espíritus malignos. Eso es parte de lo que quería decir con semipermeable. No podías impedir que Dios entrara en tu mente, pero a veces podrías alejar a un ángel malvado.
Samuel: ¿Qué tienen que enseñarnos los neurocientíficos sobre la mente semipermeable y lo común que era -y es- como un constructo?
Kugel: Esta fue la parte que más me sorprendió. Tendemos
a pensar que hay una parte central de nuestro cerebro que actúa como un
centro de información, procesando todos los datos sensoriales externos
que entran en nuestras cabezas a través de nuestros ojos y oídos y así
sucesivamente y luego decidir qué pensar y cómo responder. El
problema con esta imagen es que los científicos no pueden encontrar
nada físico en el cerebro que parece actuar como cámara de compensación.
En términos fisiológicos, no hay yo mismo; tal
entidad parece ser una construcción mental, algo que los seres humanos
evolucionaron durante millones de años, pero que no tiene una realidad
física independiente. Creemos
que este "yo mismo" no es idéntico a nuestros cuerpos ni a nuestros
cerebros; tenemos un cuerpo y un cerebro, pero el poseedor de estas
cosas se concibe de alguna manera separado de ellos, algún dueño
ficticio, yo. Esto, en lo que respecta a la mayoría de los neurocientíficos, es simplemente una construcción mental. La ciencia no necesita un "yo mismo" para explicar lo que ocurre en nuestros cerebros, pero aparentemente lo hacemos.
Samuel:
También se basan en hallazgos antropológicos para apoyar la idea de que
el yo poroso era en realidad el constructo dominante para la mayor
parte de la historia y sigue siendo dominante en partes del mundo. ¿Puede dar un ejemplo?
Kugel: Me afectó particularmente la descripción de un antropólogo del pueblo Dinka del sudeste de Sudán. Tienen, escribió, nada que corresponda a nuestra idea de la mente como mediadora o recordando nuestras experiencias. En otras palabras, no hay nada "aquí" que se interponga entre lo que ocurrió allí y quién soy ahora. Esa cosa exterior simplemente sigue estando allí, y no hay yo mismo para ponerla en perspectiva o moverla a la categoría de memoria.
Uno de los Dinka que estudió informó que, después de haber sido encarcelado en Jartum, nombró a uno de sus hijos Jartum, en parte para protegerse de cualquier futura desgracia que pudiera venir de ese lugar. Jartum era el actor todavía activo, y el hombre era simplemente un objeto que potencialmente podría ser actuado de nuevo.
Samuel: ¿Cómo el modelo de la mente semipermeable nos ayuda a entender lo que los profetas bíblicos entendieron que estaban haciendo? ¿Estaban literalmente escuchando voces?
Kugel: Incluso hoy, la gente oye voces. Algunos de ellos son maníacos homicidas, pero otros llevan vidas perfectamente normales, sólo escuchan a personas que no están allí. Incluso tienen una organización, el movimiento Hearing Voices, con una convención anual de cientos de oyentes. Me interesé en esto porque quería saber qué hacía que los profetas bíblicos dijeran lo que siempre dicen: "Dios me dijo que te lo dijera". Es difícil saberlo, pero parece posible que al menos algunos de ellos significaran precisamente eso. Por supuesto, como otros estudiosos han argumentado, todo el fenómeno de la profecía bíblica también tenía mucho que ver con la sociedad circundante y su apertura a tener un profeta en medio de ella.
Kugel: Me afectó particularmente la descripción de un antropólogo del pueblo Dinka del sudeste de Sudán. Tienen, escribió, nada que corresponda a nuestra idea de la mente como mediadora o recordando nuestras experiencias. En otras palabras, no hay nada "aquí" que se interponga entre lo que ocurrió allí y quién soy ahora. Esa cosa exterior simplemente sigue estando allí, y no hay yo mismo para ponerla en perspectiva o moverla a la categoría de memoria.
Uno de los Dinka que estudió informó que, después de haber sido encarcelado en Jartum, nombró a uno de sus hijos Jartum, en parte para protegerse de cualquier futura desgracia que pudiera venir de ese lugar. Jartum era el actor todavía activo, y el hombre era simplemente un objeto que potencialmente podría ser actuado de nuevo.
Samuel: ¿Cómo el modelo de la mente semipermeable nos ayuda a entender lo que los profetas bíblicos entendieron que estaban haciendo? ¿Estaban literalmente escuchando voces?
Kugel: Incluso hoy, la gente oye voces. Algunos de ellos son maníacos homicidas, pero otros llevan vidas perfectamente normales, sólo escuchan a personas que no están allí. Incluso tienen una organización, el movimiento Hearing Voices, con una convención anual de cientos de oyentes. Me interesé en esto porque quería saber qué hacía que los profetas bíblicos dijeran lo que siempre dicen: "Dios me dijo que te lo dijera". Es difícil saberlo, pero parece posible que al menos algunos de ellos significaran precisamente eso. Por supuesto, como otros estudiosos han argumentado, todo el fenómeno de la profecía bíblica también tenía mucho que ver con la sociedad circundante y su apertura a tener un profeta en medio de ella.
"El desafío que enfrentan las religiones en Occidente hoy en día es tratar de ayudar a la gente a reducirse a un tamaño más realista".
Samuel: Me parece que ese punto acerca del condicionamiento cultural realmente es útil. En el libro, escribes acerca del profeta Jeremías: "Tal vez fueron las suposiciones de su propia sociedad-sobre la realidad de la profecía misma, y junto con esto, el mismo sentido de sí mismo que Jeremías y sus conciudadanos compartieron- que le permitió oír una voz a la que, en otras circunstancias, sus oídos podrían haber sido completamente sordos.
Y presumiblemente, eso no sólo se aplica a escuchar voces, sino también a ver visiones. Hoy en día mucha gente llama a las experiencias de los profetas "alucinaciones" y las patologiza, pero parece que no era el caso en los tiempos bíblicos.
Kugel: Me gusta la definición de alucinación propuesta recientemente por un neuropsiquiatra; no es algo falso, escribió, sino una "experiencia sensorial que ocurre en ausencia de la correspondiente estimulación externa del órgano sensorial relevante". Esto, creo, es de lo que algunos textos bíblicos están hablando. La persona piensa que está viendo o escuchando algo, pero parece que funciona un poco como un sueño. En un sueño, el soñador procesa lo que está soñando como si viniera desde afuera, con sus ojos dando vueltas detrás de sus párpados. Cuando el soñador se despierta, dirá: "Vi a una mujer vestida con un vestido rojo, parecía que venía de alguna fiesta y luego oí un grito" -pero, por supuesto, sus ojos estaban cerrados y su los oídos no oyeron nada. Esto puede ser una forma de entender las alucinaciones bíblicas, aunque no dice por qué la gente las tenía, o por qué se detuvieron en épocas bíblicas posteriores.
Samuel: ¿Por qué se detuvieron? ¿Por qué muchos de nosotros hemos perdido el sentido de que podemos ver y oír a Dios directamente?
Kugel: Gran parte del mundo ha cambiado; de hecho, había comenzado a cambiar radicalmente incluso dentro del período bíblico. Los antiguos israelitas no eran científicos, sino que gradualmente desarrollaron un sentido de que hay reglas que gobiernan lo que ocurre en el mundo, y las violaciones de esas reglas, los milagros, se hicieron cada vez más infrecuentes. La gente todavía encontraba a Dios, pero había un movimiento definido de afuera hacia adentro; el alma poco a poco se convirtió en lo que nunca había sido antes, una especie de isla divina en medio del cuerpo humano. Sobre todo, el sentido de la gente del yo evolucionó; el divino ya no empezó donde la punta de los dedos de una persona terminó, y la gente ya no estaba tan abierta a una sorprendente sorpresa a la vuelta de la esquina.
Samuel: Ustedes escriben sobre nosotros occidentales modernos que "las duras condiciones culturales en las que hemos nacido, en su mayor parte, han convertido a nuestros seres semipermeables, originalmente abiertos, en órganos extrañamente atrofiados y cerrados, que hoy apenas son conscientes de su pequeña apertura al exterior ". Eso suena bastante negativo. ¿Crees que la gente está mejor cuando ve su mente como semipermeable? ¿O no tiene sentido hacer un juicio de valor sobre esto?
Kugel: No estoy seguro de lo que sería una visión marciana de nuestro sentido del yo, pero creo que tengo una idea de lo que los antiguos israelitas podrían decir sobre nosotros, una vez que el shock se desvaneció. Aparte de vivir en un mundo en el que Dios no juega ninguna parte obvia, se sorprenderían al encontrar un sentido de sí mismo que es enorme, prácticamente llenando los cielos. Cada uno de nosotros les parecería tan importante, tan grande! Su sentido del yo era mucho más colectivo que el nuestro; su propia existencia estaba estrechamente conectada con la de hermanos y primos y clanes de todo el mundo, y quienes eran estaban muy definidos por quienes provenían, así como por sus roles sociales heredados. Todo esto, aparte de la semipermeabilidad, simplemente los hizo mucho más pequeños de lo que somos hoy. De hecho, desde esta perspectiva, la mente semipermeable era sólo otro aspecto de la pequeñez humana. Creo que el reto que enfrentan las religiones en Occidente hoy en día es tratar de ayudar a las personas a reducirse a un tamaño más realista, y luego dejar que el divino asuma el lugar donde el ser humano se va.
Author: Sigal Samuel
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